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Continua la nostra bella chiaccherata a tu per tu con Carlo Pizzigoni. In questa seconda parte trattiamo altri argomenti interessanti: giovani talenti, Seleccion, Gallardo, Bielsa, Libertadores, De Rossi e.. Messi.

Carlo, siamo arrivati al momento dei consigli per gli acquisti. Quali sono i tuoi 5 talenti argentini pronti per l鈥橢uropa?

Mah, i nomi sono sempre gli stessi. Thiago Almada, Juli谩n Alvarez.. Per貌 quello che secondo me 猫 pi霉 importante 猫 il percorso. Sono molto curioso di vedere ad esempio il talento di assoluta prospettiva, secondo me, di uno come Bruno Amione al Verona. Un classe 2002 come lui che cos矛 giovane abbandona l鈥橝rgentina per arrivare in Italia, per allenarsi con metodi diversi, con una cultura diversa..mi incuriosisce vedere questo tipo di percorso. Come magari poter ammirare un Thiago Almada, che ne so, all鈥橝jax per dire. Per貌 non 猫 semplice, perch茅 il percorso di formazione oramai 猫 constantemente interrotto e ripreso. C’猫 chi si trova subito molto bene arrivando in Europa o in Italia e chi subisce qualche freno. 脠 difficile dunque dare dei consigli perch茅 bisognerebbe conoscere bene chi ci si trova davanti, e dalla parte del ragazzo, comprendere, riconoscere e saper assorbire il trauma del passaggio nella nuova realt脿. Non 猫 detto che tutto ci貌 sia asintomatico e indolore, potrebbe volerci un anno in pi霉 per l’adattamento.

Lautaro che era un ragazzo gi脿 affermato in Argentina, ha comunque fatto un anno di apprendistato quando 猫 arrivato all’Inter, e parliamo di un giocatore di elevato valore. Il talento in Argentina c鈥櫭 da sempre, basta guardare anche solamente il mondiale under 20, quanti ne hanno vinti e quanti ne hanno giocati da protagonisti. Anche la generazione di Lautaro, quella del 鈥97, non ha prodotto tantissimo, per貌 ci sono punte elevate di buonissimi giocatori, mi viene in mente ad esempio Ascacibar. In generale la produzione di talento 猫 sempre elevata e mi sembra che le nuove generazioni lo certifichino, come possiamo vedere anche con l’under 17 di Aimar. C’猫 del buonissimo talento con picchi clamorosi, come ad esempio gli 鈥88 e 鈥87 e anche prima. Esiste una base costante in Argentina e nonostante le continue critiche alla formazione, il talento 猫 fuori da ogni logica rispetto a tante altre realt脿. Se dovessi fare un altro nome, magari un po鈥 fuori dai radar, mi verrebbe da 鈥榗onsigliare鈥 Mati Palacios del San Lorenzo. In definitiva direi che in Argentina dove si pesca, si pesca bene.

Ci agganciamo allora alla tua risposta per addentrarci in un terreno minato, di mille discussioni: la Selecci贸n Argentina. Campioni di ogni tipo hanno vestito la camiseta albiceleste ma l’ultimo trofeo vinto 猫 stato nel 1993. Qual鈥櫭 il tuo pensiero a riguardo?

脠 un discorso vecchio e stravecchio. L鈥橝rgentina arriva da finali di copa America perse ai rigori, da supplementari nella finalissima mondiale, parliamo di una squadra ultra competitiva con una rosa molto forte, soprattutto negli ultimi anni. Gli 猫 mancato davvero pochissimo ma purtroppo tante volte, in una partita secca contro squadre molto forti come Cile e Germania, si pu貌 anche perdere. Tanto pi霉 ai rigori e ai supplementari. Non ne farei un caso, anzi cercherei di smontarlo dicendo che l鈥橝rgentina 猫 quel gruppo e quella generazione magica che 猫 arrivata davvero a pochissimo per vincere tantissimo. Poi c鈥櫭 quel famoso discorso legato a Messi, secondo cui Leo non fa la differenza nelle partite importanti. Nemmeno Maradona ha mai segnato un gol nelle finali mondiali, se davvero bisogna fare questi discorsi che lasciano il tempo che trovano, allora meglio lasciar perdere.

Capitolo Gallardo. 脠 ormai assodato da parecchi anni che Marcelo Gallardo sia il miglior allenatore del Sudamerica, per i risultati, per il carisma, per la valorizzazione vivaio ecc. Guardiola dice di lui:“Mi stupisco ogni volta di non trovarlo nei primi tre migliori allenatori al mondo, per i risultati ottenuti”. Sembra ormai sia una questione di tempo lo sbarco in Europa. Se davvero ci貌 avvenisse, in che tipo di club lo vedresti meglio?

Il mondo del calcio va in una certa direzione. I club quelli veri guardano al futuro e un tecnico come Gallardo 猫 gi脿 nel futuro. Di conseguenza va bene a qualsiasi livello. 脠 uno dei 5 tecnici che hanno pi霉 impatto nel mondo del calcio ed 猫 naturale che io aspetto per lui una panchina di una grande squadra. Potrebbe essere anche in Francia, nel PSG dove ha giocato e dove ha una casa a Parigi -e dove conosco anche chi la gestisce-. Starebbe comodo a Parigi, ma potrebbe andare anche in Spagna o l鈥Inghilterra, anche se.. sarebbe molto bello vederlo in Italia, naturalmente.

L鈥橧nghilterra probabilmente star脿 rivalutando le proprie convinzioni argentine dopo l鈥檃vvento di Marcelo Bielsa alla guida del Leeds. Un gusto per gli amanti del f煤tbol in generale e per gli esigenti palati della Premier. Ma cos鈥櫭 che pi霉 colpisce del Loco?

Lui 猫 un grande studioso del calcio, una grande persona a livello etico e morale. Non c鈥櫭 nessuno a quel tipo di livello e tutti riconoscono questo tipo di personalit脿 e questa passione. La cosa che pi霉 mi colpisce, partendo da queste basi, 猫 che lui in conferenza stampa non sbaglia mai una parola, 猫 veramente guidato dagli dei del calcio. Sembra un profeta e fa totalmente il bene nel calcio anche solo per come parla, aldil脿 delle sue squadre. Tra l’altro, quest鈥檃nno penso che abbia tra le mani la squadra pi霉 scarsa che abbia mai allenato dal punto di vista tecnico, ma i giocatori, dimostrano un grande coraggio e una totale fiducia nel Loco che li ha portati in Premier. Stiamo parlando di una squadra totalmente di livello inferiore rispetto agli altri team di Premier League.. per貌 quel coraggio e quella fede li vedi, ed 猫 commovente. Non lo so se Bielsa prima o poi arriver脿 in Italia, anche perch茅 comincia ad avere una certa et脿. Vedremo, del Loco comunque c鈥櫭 solamente da osservare e imparare.

Come viene visto Marcelo Bielsa a Rosario?

Il rispetto che Rosario ha per Bielsa vale anche i Canallas, per il tifo gialloblu del Rosario Central (Bielsa 猫 del Newells, accerrimi rivali ndr). L’ha detto recentemente, mi pare, anche Kily Gonzalez (Leggenda del Central, ora allenatore ndr), lui, che comunque ha fatto tanto con Bielsa in nazionale, mi raccontava che pur essendo dall’altra parte di Rosario e subendo le numerose umiliazioni di quando El Loco era allenatore del Newells, lo rispettava come uomo e come allenatore. E lo sappiamo bene quanta fatica si fa a dare rispetto a un avversario nella citt脿 di Rosario. Mi ricordo questo aneddoto di Juan Villoro, il famoso scrittore messicano, che un giorno va a vedere Boca – River, perch猫.. beh, perch猫 Boca-River bisogna vederla almeno una volta nella vita. Terminata la partita esce dalla Bombonera per tornare in Messico, Paese dove la rivalit脿 non 猫 vissuta in un modo cos矛 profondo. Succede che sale sul taxi -l’ha raccontato pi霉 volte Villoro e tra l’altro a me piace molto di come scrive di calcio- e parla col tassista dicendo “C’猫 molta rivalit脿 tra Boca e River”. Il tassista lo guarda e dice: “Noo, noi di Rosario ci odiamo di pi霉”.. E a Villoro colp矛 il fatto che lui era orgoglioso di questa cosa..

Ti dico, quando ho fatto con Buffa lo speciale sulla citt脿 di Rosario in tre puntate -che secondo me 猫 una delle cose pi霉 belle che abbiamo fatto insieme-, mi ricordo che stavo cercando la casa di Bielsa dove era cresciuto e avevo solo un paio di indicazioni della citt脿. A un certo punto arrivo in zona ma non mi quadravano delle cose, cos矛 vedo un ufficio postale e ci entro dentro. “Scusi, guardi, io sto cercando la casa dove abitava la famiglia di Marcelo Bielsa, se conosce..” dico a un tipo dentro all’ufficio. Lui mi scruta e mi risponde: “Ah b猫, io sono del Central ..per貌 per Bielsa ti aiuto” mi hai risposto. C’erano delle code di persone alla posta e lui.. me le fa oltrepassare e mi porta dentro gli uffici. “Ecco, ecco el pecho frio” dice a un suo collega, “Digli un po’ dove abitava Bielsa in questo quartiere che io non lo so”. E quest’ultimo mi spiega un p貌 la strada e poi mi racconta: “Io ho avuto il grande onore di incontrare un paio di volte per strada Marcelo, spero che anche tu riuscirai ad avere questo privilegio.” Eh insomma, diciamo che c’猫 una completa venerazione da parte dei tifosi del Newells per tutto quello che el loco ha fatto, per l’affetto che ancora mantiene, quando, in ogni circostanza in cui pu貌 parlare del Newells lo celebra come istituzione. Ha pure dato aiuti anche economici, no? Eh, Bielsa.

Marcelo Bielsa e Bilbao si sono tanto amati | Contrasti

Sono stato anche allo stadio ‘Marcelo Bielsa‘, al Coloso Del Parque (stadio Newells ndr) e tra l’altro quando ci andammo per fare una registrazione all’interno, era un momento -non che adesso sia molto migliore- molto delicato del club dal punto di vista economico. Se non ricordo male era appena andato via Sensini come direttore tecnico della squadra. L’ambiente Newells era molto depresso, al contrario di quello del Central. Quando sono andato io c’era el Chacho Coudet che stava facendo bene, anche in Libertadores, si viveva di entusiasmo dall’altra sponda del Paran脿. Andiamo quindi con Buffa per la registrazione, entriamo al Coloso del Parque e vado io a parlare per il lasciapassare. “Guardi, io avrei un appuntamento e dovremmo entrare per girare delle scene”.. Lui mi guarda e dice “Si, si non c’猫 problema, entrate di qua”. Appena entro lui mi guarda malissimo, e dico “Forse non dovevo entrare, non lo so, avevate detto di passare..” quando all’improvviso fa un cenno alle mie scarpe. Senza accorgemene stavo indossando delle scarpe giallo e blu, blu con delle righe gialle.. E’ stato un mio errore ma lui subito l’ha notato… proprio perch猫 loro hanno il mirino per queste cose.

Quest鈥檃nno la Libertadores 猫 stravolta, come tutte le altre competizioni a causa del Covid. Tra variabili impazzite come rose stravolte, rischi contagi e assenza di pubblico, come le vedi le squadre argentine? Ci potrebbe essere la sorpresa di qualche squadra rivelazione, ad esempio l鈥橧ndependiente del Valle?

脠 una manifestazione diversa dalla Champions per mille motivi, anche solo quelli a livello logistico incideranno molto. Solamente nelle trasferte da affrontare in periodo di Covid, si alza tantissimo il livello, non dico della casualit脿, ma delle variabili che possono interferire. 脠 una manifestazione molto complicata come riti di forma, situazioni particolari e ambiente ostile. Incider脿 molto l鈥檃spetto ambientale perch猫 il continente e il sub continente offrono situazioni climatiche talmente differenti tra loro che le variabili in periodo di Covid aumenteranno a dismisura. Se poi il River deve vendere Martinez Quarta e perde anche Quintero, allora diventa una squadra totalmente differente. Si dovr脿 inventare qualcosa Gallardo, perche il River 猫 comunque una squadra che devi sempre battere. Vedremo che impatto avr脿. Il Racing secondo me, non penso potr脿 andare molto avanti, considerando anche il sorteggio sfortunato. Guardando la rosa a disposizione del Flamengo si capisce che 猫 nettamente superiore all鈥橝cademia. Certo, tutto pu貌 accadere nel calcio ma mi pare che il pronostico sia abbastanza chiaro.

Dispiace molto per la partenza di Zaracho, soprattutto per quel suo bellissimo pianto alla vittoria del campionato. Ti ricordi quando arrivava dalle giovanili dell鈥橝cademia, i suoi viaggi da giovane assieme alla prima squadra? Sono quelle le cose che fanno emozionare per il legame che c鈥櫭 tra il club e i giocatori, anche se in Argentina tutti sanno che quando c鈥櫭 un po鈥 di talento, il destino 猫 quello di andarsene. Magari un giorno tornare o rimanere come tutti dicono, tifosi, cosa che sicuramente Matias sar脿. Oggi come oggi pesa molto la sua dipartita perch茅 il Racing appare ancor pi霉 in difficolt脿 dal punto di vista tecnico. Ma con o senza Zaracho, il Flamengo 猫 superiore.

Se quebr贸! La cruda y dolorosa confesi贸n de Zaracho antes de partir a  Brasil que hizo llorar a todo Racing - El Intransigente

脠 una Libertadores con incroci molto interessanti, anche se l鈥Internacional ha perso il suo allenatore carismatico. El Chacho Coudet se ne 猫 andato in Europa, sono curioso di vederlo all’opera e ovviamento faccio il tifo per lui. Sia al Central, ma soprattutto al Racing e dopo all’Inter de Porto Alegre el Chacho si 猫 distinto. E’ un tecnico che sicuramente merita di essere seguito perch猫 猫 anche un personaggio, quindi, facciamo il tifo per lui.

Il Boca 猫 certamente una delle favorite, l鈥Independiente del Valle potrebbe essere una sorpresa ma 猫 troppo presto per indicare qualcosa, proprio per le variabili che ti dicevo. Non esiste fare un pronostico sulla Libertadores a questo punto ed 猫 per questo che ha un fascino unico, perch茅 la possono vincere in tanti. Gustiamocela.

Un anno fa di questi tempi Daniele De Rossi era un giocatore del Boca. Sei riuscito a contattarlo in quel periodo? Se s矛, ci puoi dire qualche suo gustoso aneddoto? Secondo te cosa lo ha colpito di pi霉 nella breve ma intensa esperienza argentina?

Ma guarda, l鈥檋o sentito prima, durante e dopo, essendo io molto spesso con Lele Adani e avendo fatto quello speciale su di lui -secondo me molto bello-. L鈥檋o conosciuto in quella conversazione tra Lele e Daniele, sentendolo poi molte volte prima di partire. E’ stato Adani in anteprima a dare quella notizia quando ha detto che avrebbero giocato il Superclasico contro, con De Rossi sul campo e Adani idealmente in tribuna, per quella passione di Lele per il River. Daniele 猫 stato veramente rap矛to da quel tipo di esperienza. In altre interviste aveva detto che voleva continuare ma per una serie di circostanze ha dovuto bruscamente interrompere, ascoltando probabilmente anche il suo corpo che gli aveva detto basta. Certamente 猫 stata una cosa che lo ha toccato profondamente. Gi脿 nei primi giorni raccontava che girava col suo navigatore tranquillamente da solo per Buenos Aires, ad allenarsi. Una cosa che lo ha colpito molto 猫 il modo di sentire il calcio degli argentini, in particolare dei tifosi del Boca e secondo me, una cosa bella 猫 che la sua ultima partita l鈥檋a giocata in un tempio assoluto come el Gigante de Arroyito, che per me 猫 lo stadio con pi霉 impatto da parte della tifoseria. Certo, c鈥櫭 la magia della Bombonera, anche per come 猫 costruita, ma la tifoseria del Central rimane davvero unica.

Questa estate si 猫 parlato moltissimo del caso Messi, sulla sua volont脿 (o almeno presunta) di andarsene. Secondo te 猫 stato architettato tutto per rendere pubbliche le negligenze della dirigenza Bar莽a o davvero Leo se ne voleva andare da Guardiola?

Onestamente te lo dico, ne ho sentite tante anche attraverso contatti interni al club che ho al Barcellona, ma una partenza di Messi non l’ho mai voluta credere, non tanto perch茅 non ci fossero le condizioni, ma proprio perch猫 non riesco a concepire Leo in un鈥檃ltra squadra. Sembra che gli dei che gestiscono il calcio non possano permettere che Messi se ne vada. Detto questo, certamente la dirigenza di Bartomeu ha fatto parecchia confusione negli ultimi anni, si 猫 posta male da tanti punti di vista e lo dico anche conoscendo un po’ chi ci lavora dentro, che queste insofferenze me le riferiscono da tempo. E’ doloroso per quelli che lavorano l矛, che sono innamorati del club e non lo fanno solo come lavoro, che denunciano da tempo la mala gestione di tutto il Barca, non solamente della prima squadra. E’ quindi necessario una svolta e certamente Messi 猫 uno che detta condizioni. E’ inevitabile che il miglior giocatore del mondo e forse il miglior giocatore della storia del calcio conti pi霉 di un singolo dirigente della giunta direttiva del Barca. Mi sembra corretto che sia cos矛 e sono d’accordo con Piqu茅 quanto dice che lo stadio del Barca un giorno dovr脿 prendere il nome di Messi, perch猫 probabilmente 猫 il miglior giocatore della storia. Pu貌 darsi quindi che tramite il padre, Leo abbia in qualche modo fatto enormi pressioni.

Detto ci貌, mi sembra che il nuovo Barcellona abbia trovato, quantomeno, un’idea di ripartenza con Koeman. Pu貌 piacere o non piacere ma dopo l’esperienza del Feyenoord 猫 cresciuto parecchio e si 猫 meritato la chiamata del club catalano. E anche le cessioni di Vidal e Suarez, che rimangono due grandissimi, grandissimi giocatori, hanno in qualche modo fatto chiarezza in questo momento di ricostruzione, tornando a inserire in squadra, come tanti reclamavano da tempo, giocatori della cantera. Ansu Fati che fa il titolare 猫 un qualcosa di meraviglioso. Tra l’altro, ti racconto che conobbi e vidi Ansu Fati dal vivo qui al torneo ‘Memorial Scirea’ a Cinisello Balsamo, e lo vidi tra l’altro giocare una partita enorme contro l‘Inter, segnando un gol che poi lui, in una maniera abbastanza simile, rifece a San Siro nei grandi a pochi anni di distanza. E’ un 2002 che giocava con i 2001..gi脿 impressionante da ragazzo, e devo dire che 猫 stato emozionante rivederlo poi a San Siro giocare col Barca. Devo dire che 猫 una bella emozione e soddisfazione vedere un po’ in anticipo i talenti.

2- continua


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2 commenti su “Il Cuore argentino di Carlo Pizzigoni – 2^ parte

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